Появились две специфические категории умников – первая 
не знает о БАДах ничего, но на всякий случай считает их дрянью, вторые не знают почти ничего, но считают своим гражданским долгом объявить священный джихад этому ужасному порождению Сатаны в лице Америки.
Эта статья о БАДах.
Но начну я её с другого.
С нервного крика: «Швейцарские франки – это ужасная дрянь!»
У меня есть масса тому доказательств!!!
Лет десять назад со мной был такой случай. Мне нужно было купить 100 швейцарских франков. Я встал в очередь обменника, и тут ко мне подошёл человек приятной наружности, спросил меня, что я хочу купить и предложил мне купить у него по выгодному курсу.
Не помню почему – из-за жадности или спешки, – но я согласился. Сделка быстро завершилась, я ушёл довольным, но потом обнаружил, что мне подсунули вместо 100 швейцарских франков всего 1, то есть тривиально надули.
И это ещё не всё!
По телевизору в криминальной хронике я видел, как жулики подкладывают ничего не подозревающим жертвам «куклы», расплачиваются фальшивыми швейцарскими франками, мошенничают и изгаляются над простыми честными людьми!!!
А ещё мне рассказывали бабки у подъезда, как Тамару Петровну из 18-ой квартиры объегорили в банке, пересчитав швейцарские франки по неправильному курсу!!!
Всё это со мной было, всё это я слышал на самом деле. Но как человек нормальный и не рухнувший пока что с высокого дуба, я отношусь к этому адекватно. Да, бывает, нужно быть осторожнее и не связываться с кем попало.
И я не воплю с густой пеной у рта: швейцарские франки это полная лажа, объегоривание населения и чистая фальшивка!!!! И самое лучшее что можно сделать – это держаться от них подальше!!!! (И слюни, слюни, слюни!.. И ужас в выпученных глазах, и надсадный вой!)
И я не отношусь к людям, держащим в руках швейцарские франки, как к наивным, неосторожным дурачкам, которые не знают, что творят.
И я не считаю этих людей потенциальными жертвами, которых вот-вот обманут.
И я не пытаюсь «спасать» их от швейцарских франков, по-дружески рекомендуя в качестве безопасного средства расчётов проверенный натуральный обмен – пуд овса на табуретку, или две дойных коровы на молодую бабу с сиськами и навыками рукоделия.
Потому что я не дебил.
Эта статья, как я уже предупредил, о БАДах.
БАДы – это, видимо, мистическая вещь, потому что дискуссии о них привлекают аномальное количество ненормальных (вероятно я – один из них, коль начал этот разговор).
Одни орут, что любые современные лекарства – это запредельное зло, и от всего на свете нужно лечиться магическими корешками, другие уверенно несут хрень о том, что запредельное зло – это сами БАДы, а лечиться не нужно вообще, или, в крайнем случае, пить грошовый аспирин Борщаговской фабрики.
Как бы там ни было, в результате отношение к БАДам в нашем, так сказать, обществе, как в том анекдоте – «толи его ударили, толи он ударил, но в драке замешан».
Соответственно, появились две специфические категории умников – первая не знает о БАДах ничего, но на всякий случай считает их дрянью, вторые не знают почти ничего, но считают своим гражданским долгом объявить священный джихад этому ужасному порождению Сатаны в лице Америки.
Раньше существовала и третья категория борцов с БАДами – врачи и фармацевты, которые на заре появления этих «подозрительных снадобий», когда те распространялись исключительно методами МЛМ, почувствовали, что деньги текут мимо кассы и подняли невообразимый хай.
Потом правда, попустились, приняли на вооружение и сейчас благополучно выписывают целые ворохи соответствующих рецептов, которые отовариваются в соответствующих аптеках. Чем, в свою очередь, раззадоривают представителей второй из описанных категорий (иногда по делу, нужно признать).
И ещё есть журналисты, которые, будучи профессиональными дилетантами и лодырями, откапывают в Интернете старые статьи времён войны «Фармацевты против БАДов» и перебатывают их на новый лад, исправно пугая пипл перевранными историями 90-х годов о несчастных жертвах аборта БАДов (обычно это пожёванные пенсионерки или, что эффектнее, трепетные девушки, потерявшие из-за БАДов красоту, молодость и невинность две зарплаты).
Но чёрт с ними, с журналистами. В конце концов, они цепные псы демократии, а демократию я люблю.
Вернёмся к идейным борцам с БАДами, к этим благородным рыцарям, стоящим на страже здоровья и кошелька сирых, убогих и обманутых трудящихся.
Найти их в Интернете проще простого, они группируются кучками и всегда рады рассказать о неимоверно хитрых маркетологах и бесстыдных распространителях БАДов, жаждущих содрать с вас последнюю шкуру, тайно накачать наркотиками, накормить асбестом и свести в могилу во цвете лет.
С одним из творений паладинов-бадоборцев я хочу вас познакомить.
Прошу приветствовать – сайт Lurkmore, статья о БАДах.
Далее буду использовать цитаты с сохранением лексики оригинала, прости Господи.
Биологически активные добавки — наряду с гомеопатией одно из высших достижений плацебофарма, представляющее из себя «чудодейственные» препараты, способные, по словам производителей, излечить поциента от любой жуткой хвори и чудовищных недугов.
Ну, блин, бороться с борцами с гомеопатией мне как-то не с руки. Люди, отрицающие гомеопатию, на мой взгляд, непредсказуемо невменяемы и могут вцепиться зубами в пятку. А потом лечи её аспирином Борщаговской фабрики до скончания века или наступления гангрены!
Но «плацебофарм»! О, это сладкое слово – плацебо! Как любят произносить его эти всезнающие мастера пиздобольных наук!
Любой, даже самый явный и положительный эффект любого препарата можно смело списать на всемогущее деяние плацебо! Мол-де, люди «сами себе внушили». Дурачки, одним словом. И похрен, что этому эффекту подвержены лишь 5-10% людей! (с точки зрения прикладного маркетинга это означает, что положительный отзыв на препарат дадут в 10-20 раз меньше людей, чем отрицательный, что приведёт к мгновенной рыночной смерти продукта).
Выпускать БАДы могут в любой удобной для приёма с пищей форме: чудопилюли, волшебные порошки, всеицеляющие таблетки и живительные настои.
Ужос! В удобной форме! Просто ужос и всепоглощающий страх! Наверное, «настоящий» препарат должен выпускаться в форме абсолютно неприемлемой, например, быть запаянным в стальную трубку в форме петли Мёбиуса, снаружи намазанной дерьмом. Вот тогда это будет настоящее лекарство!
Происхождение БАДов объясняется просто
Лекарства — штука дорогая.
То есть, по бедности всё. Все эти нищие США, Японии, Европы являются мировыми лидерами по потреблению БАДов исключительно из-за сирости немыслимой. Не знают, видимо, о дешёвом аспирине Борщаговской фабрики! А то бы жили долго-долго, как мы, аж до 60-ти лет!
Правда, через полтора десятка строк утверждается, что и БАДы жутко дорогие:
за баночку непонятной травки можно отдать всю пенсию.
Но это так, мелкие нестыковки, свойственные творениям коллективного разума.
Дальше ярко и ёмко описывается процесс изготовления типичного БАДа:
- Пакуем песок. (от авт. – Чё песок-то? Договорились же раньше, что травку?)
- Объявляем его биологически активным от глистов (от авт. – ФрейдизЬм ещё никто не отменял!).
- Пишем, что он способствует, укрепляет и улучшает. (от авт. – Это, конечно, чистый криминал!)
- Даём рекламу по «Эху Москвы» и в «Аргументах и фактах». (от авт. – Особо зловредно, надо полагать, «Эхо Москвы» — оппозиционная станция, как-никак. Наверняка содержится на средства Мировой Закулисы!)
- ?????
- PROFIT!
Про PROFIT (это фирменное словцо Lurkmore, между прочим) вообще замечательно. Профит, выгода – это как бы бранное слово, выдающее в тех, кто к ней стремится, несусветных злодеев типа Ганнибала Лектера, Мишико Саакашвили и соседа сверху, который сверлит по выходным.
Т.е., PROFIT – это зло, с которым нужно бороться. Видимо, в конце любого начинания, по мнению теоретиков Lurkmore, должно быть что-то иное, например ЖОПА. Вернее, ZHOPA.
Как в фильме – «Вот ходит, ходит человек в школу, вдруг – бац, старая парта!»
Ладно, едем дальше:
БАД должен быть всего лишь не ядовит, а лекарство, к тому же, ещё и что-то лечить.
Вот он, синдром Мессии в клинической форме! Это когда тебе кажется, что ты жутко умный, а вокруг дурачки несусветные, которых нужно немедленно спасти! То есть, обычные люди, с точки зрения наших полуанонимных, но высокомудрых авторов, – законченные тупицы. Насыплют им в корыто БАДов, и будут они их жрать килограммами и годами, даже не задумываясь, лечат они или не лечит (а если вдруг лечат – так это ж наше родное плацебо!).
Все БАДы представляют из себя мелко покрошенную и спрессованную в таблетки сушёную травку неизвестного вида и, тем более, непонятного действия на организм. Различить, что это за травы, можно разве что под микроскопом, и то специалисту с большим количеством знаний и времени.
Вот оно как! Невозможно различить в домашних условиях! Вот беда-то! Надо полагать, что различить состав, например, аспирина или нашей колбасы может любой трудящийся на своей кухне, левой рукой поднеся её к глазам, а правой шлёпая сына за двойку по ботанике.
(чего в таблетках, кстати? Сказано же раньше – в любой удобной для приёма с пищей форме)
А уж действие на организм, надо полагать, обязательно должно быть простым и понятным, как работа пургена. Ну действительно, что там тот организм, проще пареной репы – руки, ноги, башка, жопа и живот?!
Достаётся и хитрым маркетологам:
Также популярен манёвр «изобрети болезнь и предложи спасение»
Естественно, наш же человек настолько здоров и свободен от тысяч известных болезней, что обязательно нужно изобретать новую! Ох и жуки эти маркетологи!
Вот ещё плоды долгих размышлений наших пламенных борцов с БАДами:
в псевдолекарствах содержатся реальные наркотики, чтобы поциент принимал наркотический эффект за лечебный, либо неиллюзорная отрава, чтобы клиент дох и не жаловался
Вообще жесть! Эти гадкие продавцы песка, оказывается, не такие жадные! Расщедрились и на наркотики (видимо, существуют очень дешёвые наркотики, которых не жалко).
А про отраву как сильно сказано! Оно ж понятно, любой производитель более всего на свете мечтает укокошить собственного потребителя. Верный путь к богатству!
Есть в «статье» и теоретическая часть, где лучшие умы интернетно-медицинской мысли разбирают отличие лекарств от БАДов:
В лекарстве присутствует одно, максимум, два-три активных вещества.
В БАД же ингредиенты пестрят, как состав у Доширака, каждый тянет тележку в свою сторону. Вот и получается, что как бы активное биологически месиво суммарно само себя же нейтрализует.
Ну да, производители БАДов, они же конченные олигофрены – действуют себе на зло, упорно добиваясь максимальной неэффективности своей продукции. Ну, имбицилы просто!
(Здесь можно, на самом деле, порассуждать об отличии продуктов химического синтеза от растительных компонентов, о взаимодействии живой клетки организма и живой клетки растения и о том, что первая оптимизирована на то, чтобы брать из второй лишь то, что ей на самом деле нужно. Но как-то не хочется метать бисер в ответ на вышеприведенный высер).
Имеются в тексте и практические рекомендации:
Если «лекарство» лечит от много чего, и не имеет при этом противопоказаний или побочных эффектов, то вам по ушам таки ездят.
Но вот, скажем, невинное яблочко, – и лечит от много чего, и не имеет противопоказаний или побочных эффектов. С ним как быть? Что, по ушам ездят?
При этом, заметьте, яблочко самом по себе – фрукт невинный, а если его мелко помолоть, или экстракт сделать – то это уже типичный БАД. Причём само по себе «яблоколечение» — тоже удовольствие не из дешёвых (посчитайте, во сколько обойдётся съедание пары килограмм яблок в день, на месяц), притом что вам кроме положительного эффекта будет обеспечено стойкое вздутие живота, метеоризм, оскомину и ноющие челюсти от постоянного жевания. Яблочный фреш спасёт от больных челюстей, но не от всего остального, а стоить, гадюка, будет намного дороже. Вот тут бы, казалось, и сделать что-то типа экстрактика, удобного в использовании, но низзя – это же получится БАД!
Или, скажем, чеснок. Штука подозрительно полезная и не имеющая противопоказаний (скорее всего, «вам по ушам ездят!») Но вроде как доктора рекомендуют и бабки у подъезда советуют. То есть, чеснок хороший. Но воняет, сука, безбожно! А вот вытяжка из чеснока не воняет, а пользу приносит. Но это же форменный БАД, едрить его в качель! Чур его, чур его!
В общем, можно долго обсуждать милые бредни, изложенные на Lurkmore и в сотне других не менее странных мест. Но пальцев жалко и времени. Поэтому буду оперативно закругляться.
Вернусь напоследок к швейцарским франкам. Не зря же я с них начал.
Если кто-то кому-то когда-то всучил липовые франки, это не значит, что не существует настоящих.
Если какая-то лопухастая девица купила в телемагазине китайские пилюли для похудения и от её от них стошнило то это не значит, что
а) китайские пилюли для похудения – это БАДы;
б) от всех БАДов вас будет рвать над унитазом.
Это глупо.
Индустрия БАДов огромна, транснациональна и более чем серьёзна. В ней задействованы огромные деньги и огромные научные коллективы.
БАДы — это не выдумка «гаражных» мошенников. Их выпускают и крупнейший фармацевтические гиганты — Pfizer, Bayer, Novartis, Roche, GlaxoSmithKline. Более того, компания Pfizer Inc. купила датскую компанию Ferrosan, которая занимается производством биологически активных добавок, что означает окончательный выход этого фармацевтического «монстра» на рынок БАДов.
БАДы известных специализированных компаний исследуются и тестируются значительно тщательнее, чем химические лекарства, хотя это в сотни раз сложнее и дороже, потому что растительные БАДы, в отличие от химических препаратов, многофункциональны, они действуют во взаимодействии с самим организмом, они не «лечат» отдельные симптомы, а помогают организму излечивать себя самому. И, как следствие, в этом случае нужно изучать не действие препарата на организм, а совместное действие тандема «БАД-организм», что совсем не одно и то же.
Уровень потребления БАДов напрямую связан с уровнем жизни. Лидеры по потреблению биологически активных добавок – не Сомали с Бангладешем, а США, Япония, ЕС. В этих странах мужики не мрут, как у нас, в 60 лет, но с чувством огромного интеллектуального превосходства над тупыми иностранцами.
А если какие-то особо бойкие умельцы и подделывают БАДы, то лишь потому, что БАДы представляют собой нечто ценное, достойное подражания. Ибо подделывают не сомалийские шиллинги и бангладешские таки, а американские доллары и швейцарские франки.
Кстати, когда 10 лет назад я лопухнулся с обменом швейцарских франков, я винил не Швейцарию, не их Президента и не Швейцарский национальный банк. Я винил себя. Но я сделал выводы. С тех пор я поумнел и уже несколько раз успешно покупал швейцарские франки.
Это вовсе не страшно.
Не страшнее, чем умирать в 60 с мыслью – «если я такой умный, то почему я такой мёртвый?»
Олег, а может ещё что-нибудь порекомендуете прочесть?
Уже прочли? ) Сергей, как-то прокомментируете?
Возможности человеческой психики гораздо шире, чем феномен Кашпировского и тем более БАДы (за исключением алиментарных заболеваний, кошмары которых явно преувеличены рулевыми индустрии БАД). Фарминдустрия на этом тоже руки греет так-то. Яркий пример — Анаферон с поддрежкой на уровне Голиковой, имхо.
В теме вроде остались незакрытые вопросы так-то. )
Искала информацию о целесообразности употребления БАДов, прочитала статью и комменты, но так и не определилась с выводом)) Зато появился интересный вопрос. Олег написал про компанию Н-Скин и их сканер, что там вроде как высокий показатель каротиноидов будет только у людей, пропивших курс их БАДов. Я по приглашению знакомого была на их презентации и ради любопытства меня прошла этот тест. Никаких БАДов не принимала никогда в жизни. У меня был почти идеальный уровень этих самых каротиноидов, даже оператор на сканере удивлялась и все спрашивала, точно ли я никаких БАДов не принимала. Хорошие показатели мне самой-то понятны: веду здоровый образ жизни, сыроедение, йога, свежий воздух, голодания и цигун. Но все-таки вопрос о сканере: может быть тогда не такая уж лажа, раз показал высокий показатель ДО приема их БАДов?
Добрый день, Олег.
Да, уже прочитал и, конечно же, готов комментировать.
А что, эффект Кашпировского вы полностью относите к плацебо?
Просто я был свидетелем того, как у моего весьма скептически настроенного батюшки после нескольких телесеансов Кашпировского полностью исчезла седина.
Статья неплохая, но так зло написана.
Ирина, ну может Вы ссъели, что-то именно такое же что является маркером для сканера. Ведь каротиноидов в еде порядка шестисот видов, но маркером служит определенный и единственный. Это по сути природные красители обладающие антиоксидантными свойствами (ключевое слово краситель). Сканер настроен на определенную длину волны, и он ни как не может быть достоверным источником антиоксидантной достаточности если настроен, условно, на цвет чернослива, а Вы объедаетесь морковкой. То, что в Вашем организме избыток каротинридов (каротинодермия, выражающая неестественным специфическим покраснением кожи именно ладоней и стоп)из моркови, прибор не заметит. Потому и удивился оператор, так как Вы первая, у кого прибор показал высокий уровень каратиноидов.
Сергей! Да, я отношу эффект Кашпировского, ну или эффект Дикуля, на плацебо-эффект. Вероятно мы по разному понимаем термин. Плацебо-эффект, это то, что организм способен самостоятельно сделать до определенного предела, без помощи со стороны физиопроцедур или фарматерапии (включая БАДы). Есть такой смешной термин, обозначающий направление в медицине, не прижившися, психонейроиммунулогия. Когда наш эмоциональный настрой может приводит к гормональным взрывам со всеми долгоиграющими вытекающими. Ни кто же не возражает против того, что при переломах кости сами срастаются? А не благодаря бинтам и наличию гипсу…
Скепсис кст не является непреодолимым препятствием для плацебо. 😉 Внешнее проявление скепсиса (бравирование скепсисом) может быть ирроциональным по отношению к внутреннему ожидательному настрою. Потому гипнабельны абсолютно все, просто ко всем нужен разный подход и разный временной интервал.
Интересно услашать Сергей Ваш вариант объяснения феномена Кашпировского.
Сергей?
Добрый день, Олег!
Я снова с Вами ))
Про Кашпировского я и не знаю, что думать. Я лучше воздержусь. Просто видел своими глазами, как седина исчезла. Возможно, скепсис и не помеха исцеляющему действию плацебо, может даже наоборот.
Но в этом случае надо признать, что психологический настрой пациента не имеет ровным счетом никакого значения.
Процессы пробиваются ниже уровня осознавания… Это из области, что типа можно сопротивляясь избежать воздействия талантливого гипнозера. )) Подобно мухе в паутине, пытаться дергаться… )
По крайне мере Вы высказали мысль о том, что БАДы (ну и прочее) в нашей коммуникации друг с другом и влиянии на здоровье (когда речь идет о чудесах) далеко не самое главное, или скорее не причём. Если дело не имеем с чистыми аллиментарными заболеваниями. Пример — гомеопатия, где коммуникация главное, и всё строится на взаимоотношении врача-гомеопата и пациента. И талантливых — единицы. Кричат, что результаты есть, что они очень весомые, а КИ с серьезным дизайном, всё опровергают. Результатов эффективности лечения не обнаруживают. Кому верить? Или Вы сторонник феномена «Память воды»? Или опять воздержитесь? 😉
гипнозер…. смешно буквы не впечатались )))
Феномен гипноза, довольно типичный и на слуху, когда образовывается на коже ожог, если испытуемому кажется, что его кожи касаются зажженной сигаретой, а не карандашом. … ни кого не удивляет. А ведь должно!
Ну, Олег…я вроде так категорично о БАДах не высказывался ))
Я бы сказал, что их непосредственный эффект — не единственный из факторов, приводящих к излечению.
Относительно гомеопатии. Я ничего доказывать и опровергать не буду, но… Многократно в общенаучном плане сталкивался с ситуацией, когда т.н. опровержение каких-то результатов было связано с методически неверным подходом к их проверке. Нет ли и в случае гомеопатии чего-то подобного? (это вопрос, а не утверждение)
«Эффект воды»…ну да, воздержусь. Хотя знакомые мне химики говорят, что вода — это нечто, и она постоянно «подбрасывает сюрпризы». Уникальная штука, в общем.
Цитата: «Относительно гомеопатии. Я ничего доказывать и опровергать не буду, но… Многократно в общенаучном плане сталкивался с ситуацией, когда т.н. опровержение каких-то результатов было связано с методически неверным подходом к их проверке. Нет ли и в случае гомеопатии чего-то подобного? (это вопрос, а не утверждение)»
И так каждый раз? К тому, что испытаний было уже черти знает сколько. И каждое новое испытание доказывает — в рамках плацебо эффекта (За редким исключением, где активное вещество явно не в гомеопатическом кол-ве.)
Проверили Эхинацею (не помню какое конкретно утверждение по лечебному свойству). Согласовали с известными авторитетными травниками, какую Эхинацею будут проверять, где собранную, по каким параметрам. Результат — на уровне плацебо-эффекта. Начались обвинения от альтернативщиков, что не та Эхинацея. Так ведь сперва было согласование какая из 9-ти видов! Исследованиями занимался институт в США (могу линк этого учреждения найти), где в учредителях по уставу положено иметь не менее 40% (?) альтернативно ориентированных профессоров. Т.е. в руководстве НИИ не фармо-мафиозно настроенные скептики, а как раз верящие и практикующие комплиментарные врачи в тч рефлексотерапевты и гомеопаты! И что?
«И так каждый раз? К тому, что испытаний было уже черти знает сколько»
Так я же о том и говорю — если методология неверна в своей основе, то можно хоть миллион испытаний провести, и они все дадут неверный результат.
«а как раз верящие и практикующие комплиментарные врачи в тч рефлексотерапевты и гомеопаты»
А какое отношение к эхинацее имеют рефлексотерапевты и гомеопаты?
Давненько здесь не был….
Эхинацея имеет отношение к БАДам прямое, как в прочем и некоторым препаратам объявленных иммуномодуляторами в аптеках. Ведь не секрет, что БАДопроизводители исподволь желают быть причастными к траволечению, фитотерапии. А в травах есть много чего доказанного, и много чего доказано неработающего.
У гомеопатов также используется эта субстанция.
С рефлексотерапевтами несколько сложнее. Там все окончательно запутались. Некоторая эффективность есть, и есть вопросы, и были рекомендованы дополнительные исследования. Вообще лично я против рефлексотерапии ни чего не имею, если убрать мистическую про-восточную подоплеку. Т.е. воздействие идет на нервные окончания, а не на мифические внетелесные меридианы и их БАТы. Вы как думаете?
Я вообще это привел к тому, чтобы проиллюстрировать, что в отличие от нас (страна), в США всё это активно изучается, а не просто выплескивается с экрана в виде всевозможных шоу, и к сожалению с результатми не радующими в подавляющем кол-ве исследований комплиментарных врачей.
На счет методологии….
Критика гомеопатов в адрес официалов всегда сводилась к отсутствию при КИ индивидуального подхода и индивидуального рецепта. Но эти претензии напроч разбиваюся по двум причинам:
1) Им (врачам-гомеопатам) ни кто не запрещает разработать собственный дизайн КИ. Воз и ныне там…
2) Будет ли разница если безысзвестного врача испытателя заменить Кашпировским? И что это докажет? )))
Приветствую Вас, Олег!
Прошу прощения, каким-то дивным образом упустил Ваш пост и не ответил.
Впрочем, а что я могу ответить?
С гомеопатами не сталкивался (кроме отзывов моей бабушки :), рефлексотерапевты меня, слава Богу, ещё не пользовали.
Говоря о методологии, я вовсе не имею в виду индивидуальный подход. Всё-таки обобщение должно быть, иначе статистики не получишь. Но вот что я имею в виду, так это то, что характер взаимодействия живой клетки организма и травки-муравки — это вещь тонкая. И подходить к этому вопросу с лекалами химической фармакологии не совсем верно.
А про Кашпировского даже не знаю, что ответить. От Кашпировского волосы моего отца становились вновь тёмными, а не седыми, а от некоего безвестного врача — не становились.
Так что я тут как акын: что вижу — о том пою ))
>>Говоря о методологии, я вовсе не имею в виду индивидуальный подход. Всё-таки обобщение должно быть, иначе статистики не получишь.
Гомеопаты с тобой не согласятся 🙂
>> Так что я тут как акын: что вижу – о том пою ))
Отдельные частные случаи с излечения БАДами (вплоне допускаю)не могут ни как повторится в тех редких КИ, так как имеем дело с индивидуальной реакцией пациента на «врача». И не имеют статистической значимости, как ты высказался в отношении лечения базирующемся на индивидуальном подходе.
Лечение (всякое кривляние с терминологией тут не уместно, продавцы БАДов именно занимаются лечением)БАДами базируется на взглядах ортомолекулярной медицины. Не помню касались ли мы в дискуссии здесь этого… Декларируется, что 70-90% болезней имеют свою природу в недостаточном питании клеток организма витаминами и микро-макроэелементами.
Ортомолекулярная медицины — детище Лайнуса Полинга.
Что мы знаем о Полинге?
1) Благодаря авторитету дважды Нобелевского лауреата (по химии и миру) ежегодные продажи витамина С только в США взлетели до нескольких сотен миллионов долларов в год.
2) Институт науки и медицины (ортомолекулярной) имени Лайнуса Полинга был основан в 1973 году и финансировался в основном фармацевтическим гигантом Хоффман Ла-Рош (Hoffmann-La Roche), являющемся основным производителем витамина С.
3) После смерти Полинга, институт его имени официально отказался от многих его идей, признавая их ошибочными.
Сергей? Только не говорите, что не в курсе, что именно идеи Полинга вдохнули жизнь в рынок БАД, которые вдруг стали не просто диетическими (как они до сих пор переводятся с английского). а оздоравливающими как минимум … ))
Гм. Каково Ваше мнение о коралловой воде? Красивая легенда, о долгожителях японского острова…
Добрый день, Олег.
1. К Полингу я отношусь спокойно и с пониманием. У человека была идея, он её развивал и популяризовал, он её любил и верил в неё. В результате (как обычно) оказалось, что есть множество «но», оговорок и ограничений… Но это, по сути, и есть суть прогресса — множество небольших шагов вперёд.
Революцию Полинг не совершил (а кто совершил?!), но вниманием к проблеме привлёк.
Естественно, всегда найдутся «хитрые маркетологи», которые станут паразитировать на идее… но какое изобретение/открытие/мысль не обрастали целыми стайками рыб-прилипал?
2. То, что идея БАДов возникла на базе достаточно спорных идей, меня не смущает. В конце-концов, цветы растут из навоза, и большинство полезных технических идей выросли из околовоенных исследований, имеющих цели самые гнусные.
3. Отдельные частные случаи с излечения БАДами … они конечно частные, но уж больно частые… Нет, ну честно, ну уж я насмотрелся-наслушался…
4. Лечение — да. «Кривляние с терминологией» — удачное выражение. И меткое.
Но всё-таки я склонен говорить так: задача БАДов не лечить, а возвращать организму способности к самоизлечению.
5. О коралловой воде мнения у меня особого нет, ибо не пробовал, и не вникал. Но как человек, прослушавший университетские курсы минералогии и кристаллографии, к идее лечения минеральным сырьём отношусь скорее скептически.
>>Нет, ну честно, ну уж я насмотрелся-наслушался…
Сергей, Вы ведь не врач, чтобы отличить где явь, где пригрезилось, а где срежиссировано. Мое мнение, что зачастую именно проблемы психо-соматического характера менее успешно подвергаются медикаментозному лечению (отсюда и критика), но более успешно исправляются психотерапевтами.
Давайте я посмотрю в научной литературе, какая есть информация по поводу сырья ваших БАДов. Честно, ни разу не интересовался Баобабами.
Если Вы посчитаете некорректным обсуждение этого на этом блоге, то отнесусь с пониманием.
Я не возражаю, Олег.
Почему бы нам не обсудить баобаб?
Кстати, часть ссылок на научную информацию можно найти здесь
http://www.baobablife.net/ingredients/baobab/scientific-data/
Только попрошу заметить, что баобаб — это лишь одна из частей продукта.
Здравствуйте, Сергей!
Ого! Список внушительный. Года два уйдет на изучение ))) Может порекомендуете самый основной труд?
Увы, Олег.
Обобщающих, компилятивных трудов, написанных учёными, я не встречал. А то, что встречал, имело явный публицистический (а, возможно, и коммерческий) душок.
А сами из этого списка что-то читали? Чтобы сразу исключить невыразительный материал. Типа того, про химический состав плода Баобаба, где замыленным взглядом я заприметил в табличке много кальция, железа, и аскорбиновой кислоты примерно как в красном перце, или черной смородине.
Сергей? Вопрос в силе.
Ой, Олег, вопросов было столько, что я и не вспомню, какой именно из них в силе?
Вопрос в сообщении чуть выше. 🙂 Про библиотеку )
О, прошу прощения.
Мне казалось, что я уже ответил, хотя, как выяснилось, я лишь ХОТЕЛ ответить.
Я бы рекомендовал в, первую очередь, статьи 4,5,7,8,11, 23-24.
Если дадите мне е-мейл, то я перешлю презентацию, где приведено обобщение того, что известно о применении баобаба в медицине.
Не прошло и года, и я заметил ответ )
Гляну.
Так все таки бады приносят пользу?
2 Сергей Никулин и Олег.
Я понимаю такое большое внимание сайту, статье, и комментариям к статье. Сергей Никулин занимается здесь бизнесом и его трата времени на словесные диэли вполне оправдана. Сайт в неизменно высоком рейтинге и причин тому масса. В общем причины такого большого выделения времени на данное мероприятие вполне понятно.
Совсем другое дело — это Олег. Количество постов на столько большое, мне чисто субъективно показалось, что по объему текста посты Олега соизмеримы со всеми остальными. Количество времени на их написание (ведь тексты написаны толковые) потрачена масса. И вопрос: зачем? Что лично вам даёт эта трата времени. Вы чем-то ещё занимаетесь кроме как клацания по клавиатуре?
Вопрос Сергею Никулину: Олег у Вас купил на пробу баобаблайф или может, хотя бы, просил небольшую порцию на тестирование? Можно ответить не публично, а на ушко на почту 🙂
2Лена
БАД — биологически активная добавка.
про все БАДы сказать не могу, но о том, что употреблял пару слов скажу:
года 4 назад употреблял на протяжении 6 месяцев БАДы одной очень известной компании, которая делает на БАДах многомиллиардные обороты. Результат получил (правда как по мне это было долго…примерно через 2-3 месяца после начала), не смотря на то, что особо не верил, а принимал, чтобы скорее не расстраивать человека, который мне это из самых чистых побуждения рекомендовал. Была одна только проблема: я так и не смог привыкнуть к специфическому вкусу и испытывал серьезный дискомфорт от необходимого количества (правда очень много) ежедневного употребления. И, что не мало важно, это выходило весьма дорого.
Баобаблайф употребляю вот уже 1,5 года. Скажу только одно: это лучшее, что есть сегодня на рынке по всем показателям.
Рекомендую взять и попробовать хотя бы одну баночку (а лучше 4 и на себе не экономить).
Конечно в Японии или США мужики не мрут в 60 лет как в России , но это не из-за того что они жрут БАДы , а из-за того что они ,там, не жрут водку или портышь ведрами. Если моя бабушка и ее бабушка не жрала водку или самогон , то они и прожили почти 100 лет в Сибири. Так . что не надо автору статьи лепить горбатого, надо вести русскому мужику здоровый образ жизни и не потребуется покупать порошок , который естественно не поможет для долголетия.
Ну, Иван, если вам не подходит США, давайте возьмём Британию и Ирландию — самые пьющие страны Европы.
Но это так, к слову.
А корень проблемы в том, что в условиях современных мегаполисов нормальному работающему человеку вести по-настоящему здоровый образ жизни абсолютно нереально. Это совершеннейшая утопия.
P.S. «естественно не поможет для долголетия» (с)
А почему «естественно»? 🙂
>>Британию и Ирландию — самые пьющие страны Европы.
Как-то примитивно ответили. Уверен, что Вы и сами понимаете, что просто отмахнулись от неудобного поста Ивана. Надо сравнивать не только кол-во спирта на душу населения в год, но и качество напитков, и тот пищевой рацион которым всё это закусывалось, и менталитет жителей. Ну и естественно не забывать про уровень медицинского обслуживания и профилактирующих мероприятиях в этих странах 😉
А что Вы видите такого неудобного в посте Ивана? Простой вопрос — простой ответ…
Сергей! Не правильно сравнивать продолжительность жизни человека в отрыве от социально-экономических и прочих внешних факторов и строить из этого выводы.
Люди не лабороторные мышки. Т.е. Иван правильно выделил один из факторов — пьянство.
Это всё бесспорно.
Но я не думаю, что вопрос Ивана предполагал хоть какой-нибудь ответ. Почти уверен, что Иван даже не прочёл то, что я ему ответил.
Сергей, я хотел бы, что бы Вы ознакомились с этими исследованиями
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0028588
И по возможности откомментировали, что Вы там увидели.
Это тот самый Олег, который потратил более месяца на переписку с вами.
Добрый день, Олег!
Естественно, я сразу понял, что Вы это Вы.
Прочитал (опустив, правда, чисто методическую часть).
Выводы следующие:
1. Табак лучше курить, чем жевать.
2. Даже не предполагал, что для Индии так актуальна проблема biomass fuels. Если у этого словосочетания нет другого значения, то Индия, однако, почти высокотехнологична )
3. Судя по приведенным в конце статьи данным по Западной Индии, в сельскохозяйственных странах дефицит витаминов — исключительно функция природных условий.
4. Большинство авторов статьи — святые люди, которым достаёт смелости и терпения исследовать индийских крестьян среди зловония, нищеты и болезнетворных бактерий.
Спасибо!
Методическая часть очень важна. Например, сделан акцент на том, что собрав плазму крови очень сложно сделать достоверный (не заниженный результат). Аскорбиновая кислота в образце взятой крови достаточно быстро окисляется.
Я рад, что вы обратили внимание, что исследование касалось самых бедных слоев Индии. Фигурально, внимание нацеливалось на города из картонных коробок выросших вокруг помоек. Среди них много не умеющих читать и писать. Одной из целей было выявление причин. предположительно алиментарной природы дистрофии роговицы глаза. Если я правильно понял в выборке до 80% индусов были с заболеваниями глаз (macular degeneration).
Дан акцент, что в кулинарных в традициях индусов с Севера пережаривать пищу посчти до углей. Т.е. четко передана аудитория исследований.
И вот теперь внимание:
Эти данные я сравнил с данными НИИ Питания РАМН под руководством Спиричева опубликованными в 2004г.
Цитата: «Так, при обследовании в 1983-1993 гг … работников сельского хозяйства кубани недостаток витамина С был выявлен у 88% жителей (в том числе глубокий дифицит — у 70%)»
Т.е. речь идет буквально о жителях виноградников. У них по данным нашего НИИ Питания РАМН дефицит по витамину С значительно более выражен, чем у нищих дистрофичных индусов.
Не находите здесь странного?
Прошу обратить внимание на дату исследований. До сих пор производители БАДов опираются на эту информацию. которую также публикует Роспотребнадзор.
P.S. эти исследования мне попались в Гугле буквально 3 дня назад.
Да, решительно не вяжется.
При этом лично я более доверяю учёным-подвижникам, утопавшим по уши в индийской грязюке, чем сытому и довольному НИИ Питания РАМН.
Полагаю (чисто умозрительно), что для наших виноградарей реальный процент не превышает 20-30. Ну, может 40, принимая во внимание то, что они наверняка не едят виноград (сапожник, традиционно, без сапог)
biomass fuels
бражка, но скорее всего самогон 🙂
А может имеется в виду кальян на бражке. Сам толком этот момент не уловил. 🙂
Здравствуйте,
Мой отец вступил в эту компанию зимой 2012 и именно после этого начались странные неадекватные поступки с его стороны. Начал втягивать в этот «бизнес» буквально всех: случайных прохожих, знакомых, друзей, родственников. Говорил мне главный довод, что он пьёт этот БАД Баобаба и ему заметно хорошо становится, чувство прилива сил.
Он настолько вовлёкся в эту «сеть», что перестал ходит на основную работу, стал ездить в другие города для распространия этой продукции.
Дальше больше: У него начали возникать проблемы с памятью. Потерял ключи свои, чужие, потерял телефон свой, родственника, мой и т.д. Я думал у него действительно проблемы с головой и он просто стал неряшливым. Но тогда странно то, что он забрал фотоаппарат у знакомого пока он не видел когда был в гостях и убежал не прощаясь. Знакомый написал заявление в полицию.
Моё подозрение такого, что если даже в этих БАДах и нет наркотических средств, это не означает что там нет психоактивных веществ. http://aroma-vita.com.ua/an1-baobab-poliactive.html
Возьмём к примеру триптофан который там содержится. Исходя из описания выше по сслыке и исходя из таблицы содержания триптофана в продуктах
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Триптофан) становится ясно что его в порошке плода баобаба намного больше, чем в обычных продуктах. Больше всего в Голандском Сыре который содержит 500 мг на 100г, экстракт плода баобаба содержит 1490 мг на 100г. Получается, что только одного триптофана организм получает в избытке. Вот статья про избыток аминокислот, в том числе про избыток триптофана http://www.patohimiya.ru/archives/20
Не трудно догадатся, что кроме прямого негативного воздействия от избытка определённых аминокислот, организм человека употребляющего данный БАД ежедневно может впасть в зависимость. Хотя это уже скорее всего дело психики.
Вообщем моему отцу грозит срок. Принудительное лечение запрещено законодательсвтом. Что делать? Наверное поблагодарить Colors of life! Спасибо, что сломали психику, возможно и судьбу моему отцу!!!
Добрый день, Максим!
Очень печально, что у Вашего отца возникли такие проблемы с памятью.
Но, смею Вас уверить, что Баобаб Лайф здесь не при чём.
Дело в том, что в приведенной Вами ссылке содержится содержание триптофана на 100 грамм ПРОТЕИНА, т.е. белка. Сама же мякоть плодов баобаба состоит содержит всего несколько процентов протеина.
Соответственно, приведенную Вами цифру содержания триптофана следует разделить на 30-50.
Увы, но Вы идёте в не совсем верном направлении, обвиняя Баобаб Лайф. Наверное, проблемы Вашего отца связаны с какими-то другими факторами.
Уверен, Вы найдёте их, и это позволит Вашему отцу стать на путь исцеления.
Я на это очень надеюсь.
С уважением, Сергей
Здравствуйте,
Можно ли пить Баобаб если организм ослаб после болезни и мы уже принимаем больше 2-х недель. Но очистка организма все еще идет. Стоит ли продолжать принимать Баобаб? Если «да» то после еды или до еды? Заранее спасибо.
Просто продолжайте пить как и пили раньше. Всё нормально!
Сергей, хочу пояснить что иногда жидкий стул, метиоризм и частые позывы по большому — 4, 5 раза в день. И когда обычно нормализуется стул?
Шолпан, не беспокойтесь. Организм сам определит, когда нужно прекратить очищаться.